«Мусорная» пропаганда
В Петербурге периодически появляются мнения в поддержку 400-метрового небоскреба «Охта центра». То озвучат результаты опроса с «неправильными» вопросами (например, «Как вы относитесь к «Охта центру»?» вместо «Как вы относитесь к высотке «Охта центра»?»), то известные петербуржцы начинают рассказывать о своем положительном видении развития района, то охтинцы массово напишут письмо губернатору... О том, как в Интернете пытаются привить любовь к «газоскребу», рассказал Андрей КОРХОНЕН, активист движения «Живой город».
Примером того, как рекламируют проект, наскребая по сусекам редкие позитивные отзывы, может служить история с известной балериной Ирмой Ниорадзе. В смольнинской газете «Петербургский дневник» 16 февраля в очередной подборке мнений петербургской творческой интеллигенции свою точку зрения в пользу «Охта центра» выразила и заслуженная артистка России Ирма Ниорадзе. «Я не считаю серьезной аргументацию противников строительства «Охта-центра», — якобы заявила балерина. Однако позже в беседе с корреспондентом gazprom-city.spb.ru Ирма Амирановна призналась, что с аргументацией противников «Охта центра» она не знакома: «Я про противников вообще не упоминала... Я сказала, что если этот центр не будет заслонять другие произведения искусства и архитектуры в нашем городе, то это оправданно, а если это будет приносить вред, то я против».
Понятно, как трудно пиарить «Охта центр», а еще труднее, почти невозможно, пиарить небоскреб в Петербурге. Возможно, в ОЦ надеются на поддержку жителей Охты — тех, которые за проект. Они есть, и с начала мая усердно и тщательно поддерживают. Но весьма странно.
При таком размахе пиарщики должны быть на высоте
У них есть сообщество в «ЖЖ», созданное в начале мая, — eto_moy_gorod. В блогах всего шестнадцати участников содержится типичная для ботов информация с одним дополнением — в разные числа у каждого появился один из двух-трех вариантов похожего текста про «Охта центр». Забавно выглядит повторяющийся в конце «сильный» аргумент про мусоросжигающий завод:
akridissia: «Главное, чтобы так-таки Охта-центр построили, а не отдали землю арабам для постройки мусорного завода. И мятежными питерскими интеллигентами, и арабами, которые вышли с предложением на Охте вместо охта-центра мусорный завод построить».
sdiplom_master: «Радует, что они ввязались в бой. Потому что если они отстаивают свою правоту, значит не собираются просто так уступать землю этим арабам, которые нацелились на Охте, в центре города, мусорный завод строить».
al-medwed: «Судя по всему, на Охте серьезно собираются строить мусоросжигательный завод».
Okula_pera, salman_roushdy и semkonnor повторяют в разной степени эти слова или периодически дают ссылки друг на друга. Из всех этих ботов реальный человек, вероятно, только один — ochtinka; она (он) ясным таким человеческим языком пишет: «против охта центра выступают уроды, пытающиеся спекулировать на нашей любви к городу».
Все это занятно, но встает вопрос — зачем это? Во-первых, в поисковике по блогам «Яндекса», если набрать «охта-центр», постоянно натыкаешься на эти частые записи. Они публикуются в разные дни. Во-вторых, эти записи распространяются через френд-ленту пользователей. В-третьих, наготове еще около сотни ботов.
Наконец, главное, более серьезное — о презрении и неуважении к жителям теми, кто запустил новость о мусоросжигающем заводе. Новость на «Фонтанке» (перепечатка с сайта АБН) не пошла — уж больно корявая и бредовая; чтобы Матвиенко не обидеть, даже вспомнили про Яковлева, а это уже просто анекдот какой-то.
Возможно, авторы и заказчики сами ужаснулись от написанного, сейчас эта «новость» используется (не пропадать же добру!) в ограниченном виде — в беседах с ветеранами, пенсионерами и бывшими узниками фашизма.
Эти настоящие «шедевры» пропаганды по-своему занятны. Но печально то, что это свидетельствует о неадекватной позиции тех, кто это организует. Все мы понимаем, что конфликт большей части общественности города с владельцем участка на Охте должен быть разрешен, и он может быть разрешен к всеобщей пользе. Для этого нужно, чтобы заказчик проекта реализовывал свой проект в пределах существующих высотных параметров. Тогда и Большеохтинский мост расширять не придется.
Чтобы сообщить об опечатке, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.
Сами попробуйте ответить на свой вопрос.
Мои друзья не будьде ретроградами!!! В нормальном месте строится Охта-Центр, ну что там до этого было? ужасный промышленный район. Я вот по завершению строительства буду гордиться тем, что в Петербурге есть такое сооружение, и бюджет и престиж города оно будет пополнять! Почему в Эмиратах и Сингапуре есть такие здания, а у нас нет?
да какая разница — общественные слушания прошли, и про мифическую мусорку все забыли :)
Простите мою неосведомленность в данном вопросе, уважаемые – а что, нарушить этот самый СанПиН сложнее, чем пресловутый высотный регламент?
Да не всё ли равно?
Охта центр — будет.
А центра Спб — нет.
для того чтобы лучше понять «красиво» или нет это чудище, можно познакомитться с мнением голландского архитектора Эрик ван Эгераат:
Но «Охта-центр» не нравится мне совсем по другой причине. Просто это здание некрасиво. Исаакиевский собор, в свое время тоже не соответствовал установленной высотности и выбивался из уже существующей колеи зданий. Но этот собор прекрасен и необычайно толково построен, он стал доминантой площади, на которой его воздвигли, и будет украшать ее еще много столетий. Понимаете, чем выше и необычнее здание, тем больше архитектор должен заботиться о его красоте и качестве. Если он хочет в таком городе как Петербург построить нечто, что в десять раз выше любого другого здания, он должен это нечто в те же десять раз сделать красивее, качественнее и долговечнее. Только это оправдает его вторжение в городскую среду. Но если единственной причиной является желание стать самым большим и заметным, или заработать побольше денег, ни к чему хорошему это не приведет
Stepuha, понимаете, в чем деле. Если есть логика господ Козлова и Смирнова, которую выше вспомнил Охтенец («Говорят, уже почти четверть процента петербуржцев – тысяч семь примерно – проголосовали в Интернете против. Немного, конечно»), то сторонниками башни подобные подписи будут трактоваться весьма экзотично: те, кто подписался, — против, а остальные (соответственно, большинство) — за, или им все равно.
А это случайно не тот случай, где пользователи пару раз голосуют? Так почему же не организоваться и накатать петицию с подписями в городской совет в «оффлайне»?
Собственно говоря, мне тоже кажется -красиво. Однако не все согласны. Говорят, уже почти четверть процента петербуржцев — тысяч семь примерно — проголосовали в Интернете против. Немного, конечно. О вкусах не спорят.
что ни говорите,но ведь с точки зрения архитектуры мне кажется красиво ведь
Простите, Хмм, а какие именно рассуждения Вы полагаете «наивными»? Тяжело отвечать человеку, не конкретизирующему свою мысль...
Дискуссия ни о чем.
Очень наивные рассуждения... в воображаемой демократической стране они имели бы смысл, а в России решения не так принимаются.
Откаты зарядили и вперёд.
Простите, я, видимо, не вполне удачно сформулировал свою мысль. Организация-то СА вполне солидная — сама по себе. Просто я полагаю, что она выражает вполне узкие интересы группы профессионалов, как и любой подобный союз. Свои внутренние дрязги, свои взаимоотношения — ситуация, когда главным оказывается не проект как таковой, а «кто кого любил». Точно так же я не стал бы доверять сбор подписей, скажем, Союзу журналистов. Ничего личного я в виду не имел.
А чем это вам не приглянулся Союз архитекторов?
О, на базе такой «солидной» организации — никаких сомнений! Вперед! Успехов! С неподдельным интересом проследим за результатами: сколько же людей на самом деле служат ярыми ненавистниками Охта-центра?
Ну что, граждане — в бой пошла тяжелая артиллерия в лице общества блокадников, а также ассоциации жертв политических репрессий.
Думаю, Живому городу самое время начать свой сбор подписей, только не на углу Невского, а на базе какой-нибудь солидной сочувствующей организации, например Союза архитекторов.
Если на углу за неделю удалось собрать 10.000 голосов против, то на постоянном месте есть еще шанс забить баки сторонникам елдостроя!
А вы небоскрёба не бойтесь. Обзовите его «лживым и идиотским» — сразу станет спокойнее :).
Осталась ещё угроза постройки небоскрёба, разумным людям рано радоваться.
«Знаете, реально страшно было» — а вам не стыдно признаваться, что было страшно от лживой и идиотской информации и распространять её?
Мы уже празднуем. :-)) Знаете, реально страшно было. Хорошо, что кончилось ничем. :-)
Ну и слава Богу! От души рад, что хоть какая-то из плохих новостей оказалась «уткой».
Хмыров сказал, что
Да, точно. Спасибо. Статую тов.Сталина они хотели засунуть аж на шпиль Петропавловки, вместо ангела:).
Не Сталина, а Ленина.
как нам подсказывают с мест — нарушить все-таки можно :(
но требуются всяки-разны экспертизы и данные от АНАЛОГИЧНЫХ объектов... а поскольку пока что мусорных заводов-призраков в мире не имеется, данный вопрос решиться не может.
Еще раз снимаю шляпу перед разработчиками данной информационной технологии — попадание в цель 100%... Очень трудно, оказывается, опровергать наличие несуществующего проекта...
Маша, редактор, Маша :-)))
С Лизой — это мне старые, школьные еще, девические игры в «Бедную Лизу» покоя не дают. :-)
Охтинка, вы хоть определитесь, Маша вы или ;-)
Хи-хи. :-) Ну, спасибо на добром слове! :-)
буду знать, что я не бот. :-)))
Ой, ребята, и смешные же вы! :-))
Горожанин, вы просто не живете в интернете, а поэтому не в курсе дела. Ну и выводы делаете очень далеко идущие на пустом месте. :-) Это называется «трансляция». Просто дубль моего же блога по ленте RSS. Все более или менее продвинутые блоггеры трансляцию своего блога на «запасных» ресурсах настраивают. А то и не одну. Чтобы, случись чего, блог не потерять. И ничего криминального тут нет. Так что ау-ау! :-)))
Простите мою неосведомленность в данном вопросе, уважаемые — а что, нарушить этот самый СанПиН сложнее, чем пресловутый высотный регламент?
Вот два совершенно одинаковых журнала, разница только в датах записей, благодаря этому действительно поиск в Яндексе по блогам выдаёт теперь преимущественно положительные комментарии для небоскрёбчика.
от 5 июня
запись от 5 июня повторяется 18 июня
а сам блог дублирует ЖЖ
Забавная технология!!
Кстати, идея. Попробуем узнать, слышал ли о заводе господин Хмыров.
Угу. Нужно будет послушать, что товарищ Хмыров скажет.
Или, как минимум, представители компаний.
да, новые правила дают возможность поиграть на нервах... однако это не делает «проект» Охта-мусор более достоверным. Подождем ответа из городской администрации :)
Вы тоже не совсем правы. Согласно пункту 2.19, «размеры санитарно-защитной зоны могут быть уменьшены приобъективном доказательстве стабильного достижения уровня техногенного воздействия на границе СЗЗ и за ее пределами в рамках и ниже нормативных требований по материалам систематических (не менее чем годовых) лабораторных наблюдений за состоянием загрязнения воздушной среды (для вновь размещаемых предприятий возможен учет лабораторных данных объектов-аналогов)». Если учесть, что «планируемый» мусоросжигающий завод будет иметь мощность 1 млн кубометров в год, то санзону практически невозможно будет сократить.
Вы не вполне правы. Согласно новой редакции cанитарно–эпидемиологических правил и нормативов (СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03), которая у нас в силе с марта минувшего года, размер санитарно-защитных зон промышленных объектов и производств может быть уменьшен или увеличен практически произвольно, на основании расчетов ожидаемого загрязнения с учетом суммарных выбросов и физического воздействия на атмосферный воздух. Вот, например, в Москве санитарно-защитную зону вокруг проектируемого мусоросжигательного завода в Ясенево собираются сделать всего 200 метров. Потому что там, якобы, «новые технологии» безвредные, ага.
«Подобное решение» не принять не только без города, его не принять вообще.
По действующим САНПИН мусоросжигательные и мусороперерабатывающие заводы должны иметь защитную зону от 500м до 1 км в зависимости от мощности. Ни одна точка на территории ОДЦ не удалена от жилых домов более чем на 300м.
Собственно, о дальнейшем можно уже не говорить, но замечу, что территория ОДЦ была предоставлена городом Охта-центру безвозмездно, Генплан и проект планировки территории, утвержденный правительством, никаких заводов на этом месте не предусматривают. Все предложения, касающиеся развития данной территории, могут поступать в городское правительство ТОЛЬКО от Охта-центра (читай Газпромнефти), пока город у них этот участок не изъял.
Поэтому бредовые информационные выбросы насчет каких-то невнятных инвесторов, нацелившихся на устье Охты для мусорных целей, никаких оснований под собой иметь не могут, а производятся лишь с целью запугать неосведомленных граждан перспективой мусорзавода под окнами домов, дабы на этом фоне легче прошел заветный небоскреб.
Очень надеюсь, что в ближайшем будущем городское правительство даст официальный ответ, который положит конец всем этим бредням.
эту «версию» нельзя назвать и распространённой.
это распространяется методично и периодически в блогах, состоящих в сообществе «это мой город».
Цель, я полагаю, потеснить чем угодно поток негативных отзывов о проекте в блогосфере .
Да, согласен с Вами, уважаемый Андрей — официальной версии нет. Я имел в виду, так сказать, наиболее распространенную версию. То есть Вы полагаете, что это не город, а именно Газпром, как собственник участка (а он уже собственник, да? Я, пардон, не в курсе) хочет загнать его каким-то невнятным арабам под мусорный завод? Но ведь без города подобное решение все равно не принять. Или как?
Вы сами ответили на свое требование. И изучите Административный кодекс.
Уважаемый редактор!
Если осокрбления неуместны, будьте любезны ликвидировать с сайта статью, содержащую оскорбительные для меня намеки. Мне не нравится, когда кто бы то ни было заявляет, что я — бот. Или, если не можете этого сделать, верните мой комментарий.
Газпром- собственник участка. И у этой глупости нет «официальной версии».
Простите, уважаемый Андрей, а почему, собственно, Газпрому от этой информации — ну, о заводе — должно стать хуже? Положим, про городскую администрацию понятно, а Газпрому-то что? Ведь не они же — согласно официальной версии — собираются строить завод?
Извините, Дмитрий Иванович, но оскорбления тут неуместны. Ваш комментарий удален.
Прощаю.
Ха-ха! Сообщество «Это мой город» заметило публикацию —
Теперь я убежден, что там сидят боты, а только ochtinka реальный персонаж: к ее возмущенному тексту никто никак не прокомментировал ))))
Ничего не могу сказать по поводу митингов -митингов не вижу.
Моё мнение, если отбросить иронию, тема с мусорным заводом- нелепый глупый шантаж.Если когда-нибудь эта странная информация дойдёт до большинства жителей города, Газпрому и городской администрации от этого будет даже хуже.
Не очень разбираюсь в технологиях,и если эту информацию распространяют в интернете не с помощью программы, спама и ботов и т.п., то вероятно в разных журналах пишет один человек. Любой ,для кого русский язык родной, почуствует , что все тексты написаны в одном стиле, с одинаковой лексикой и фразеологией.
Согласно жанру, несколько позже, когда люди переключатся с «Охта-центра» на мусоросжигающий завод и согласятся уже на высотку (а что делать? — она лучше, чем мусор!), «Фонтанка» сообщит: Да не было таких планов вообще. И народ: «Ура!» И «Газпром»: «Ура!» ;-)
Охтенец, раз вы так серьёзно опасаетесь размещения там мусоросжигающего завода присоединяйтесь к тем, которые выступают против небоскрёба. Они тоже ждут от городской власти любой гадости.
Фотографии не убедительны, очень дешёвая неумная пропаганда, о чём собственно в статье и рассказывается.
То есть эти митингующие — как бы помягче выразиться — интеллектуально не одарены? В отличие от нас? Знаете, а я вот жду от власти любой гадости. Снос Александровской колонны по нынешним временам, конечно, чересчур. Да и смысла нет. А вот идея поставить на нее статую тов. Сталина обсуждалась в свое время на полном серьезе!
«Фонтанка.ру» — прямой рупор пресс-службы газпрома. Собственно, когда сообщение об одиночных пикетах (а не о митинге) появилось, то на «Фонтанке» оно по простому шло в рубрике «Охта-центр». Хотя казалось бы — какая тут связь?
По-моему, вы все путаете. Чушь про мусоросжигательный завод начали распространять боты через Интернет.
Вспоминается случай на 1 апреля на Дворцовой площади. Там всем предлагали собрать подписи против сноса Александровской колонны. И надо же: ооооочень много подписей было!
Надо полагать, что, по мнению уважаемого Андрея Корхонена, на митинги против мусоросжигательного завода выходят тоже боты? Посмотрите вот здесь:
Для тех, кому лень — цитата:
«Как рассказала СПб-ТАСС член инициативной группы жителей Красногвардейского района Елена Манчур, люди узнали о предложении инвестора разместить экологически вредное производство рядом с жилыми домами случайно. Никакой официальной информации о проекте до жителей окрестных домов доведено не было, а сообщения о планах строительства поступают исключительно из СМИ. „Мы были возмущены и шокированы такой инициативой. Сама по себе технология сжигания мусора экологически вредная, а идея разместить подобное производство в жилом районе города, рядом с домами петербуржцев, звучит еще более кощунственно“, — рассказала она».
Там еще и фотографии есть. Надо же, какие качественные боты у Газпрома! Не иначе, с применением нанотехнологий:)